Вынос мозга от Илюши)

пятница, 16 марта 2012

17:47

Emris Vershitel

Viva la vida!

Я очень долго ждала, когда же мы с Илюшей начнем спорить на разные темы, и вот свершилось! Он-таки начал загонять какую-то, на мой взгляд, дикую ахинею, которая, впрочем, меня только порадовала. А все начиналось так безобидно...

Илюша (22:56:52 16/03/2012)

Как тееб вебинары?

Соня (22:57:21 16/03/2012)

Я еще не успела их послушать. Времени толком нет.

Илюша (22:58:06 16/03/2012)

Окай. Я же выложил третью лекцию.

Илюша (22:58:12 16/03/2012)

уже*

Соня (22:58:58 16/03/2012)

Надо будет как нибудь скачать и послушать. Когда мозг не будет так сильно нагружен бытовыми проблемами, обязательно послушаю.

Илюша (22:59:33 16/03/2012)

Иногда быт это самое страшное, что случается с человеком.

Соня (22:59:47 16/03/2012)

Это факт. Хотя нет, скорее, фак.

Илюша (23:03:04 16/03/2012)

Древние говорили: помни, человек, ты сын Земли и род твой от Неба. Земное, бытовое уходит, а тоска по прекрсному остается вечно.

Соня (23:04:05 16/03/2012)

Умные были, эти древние. Да и не эти - тоже умными были. Сейчас все не так.

Илюша (23:05:01 16/03/2012)

Сейчас все так, чтобы понять пропасть, которая нас разделяет от прекрасного и мерзкого.

Илюша (23:05:12 16/03/2012)

В прошлом тоже было так.

Соня (23:05:33 16/03/2012)

Мерзкое тоже может быть прекрасным. Все относительно.

Илюша (23:08:25 16/03/2012)

Абсолютное зло не имеет эстетики. Оно может заворожить, очаровать, удивить, но, по большому счету, оно чуждо человеку. Правда, человеку в высоком смысле, не в том животном аспекте, котором мы себя ассоциируем.

Соня (23:10:59 16/03/2012)

Добро и зло - заведомо ложные представления о реальности. Что есть зло? Для преимущественного большинства зло - это то, что приносит боль, душевную или физическую - не важно. Добро же - этото, что приносит радость, счастье, блаженство. Но ведь есть люди, которым нравится боль. Значит, для них это самое "зло" есть добро.

Илюша (23:12:48 16/03/2012)

Если ассоциировать Зло в общем, то оно есть страдание. Наслаждение невозможно получить в страдании - это инвертированное, перевернутое представление, оно говорит о проникновении страдания в схему духовной эволюции. Освобождение от страдания - высшее блаженство.

Соня (23:13:17 16/03/2012)

Страдания тоже могу принести блаженство.

Илюша (23:14:22 16/03/2012)

Не могут. Они принесут наслаждение только в перевернутой схеме. Это схемы демонизма, деструкции.

Соня (23:19:23 16/03/2012)

С чего это вдруг перевернутой? Деструкция - разрушение. Разрушение чего? В первородном Хаосе все было основано на принципе диструктивности. И так как он первородный, значит и "перевернутая схема" вовсе не перевернутая, она прототип всего. Поэтому все, что нас окружает, - есть перевернутая схема Хаоса, т.е. Порядок.

Илюша (23:23:05 16/03/2012)

В представлении Хаоса Порядок действительно ублюдочен, вторичен. Но это схема десктруктивности. Человек есть существо Порядка. Отвергать это и искать путь к Хаосу, значит, искать способ разрушить мироздание.

Соня (23:29:13 16/03/2012)

"Вначале была Мысль. Потом было Слово" - неверное высказывание. Там в промежутке между Мыслью и Словом было еще одно - Сомнение. Любое действие рождает противодействие. Так вот. Хаос есть Мысль, Порядок - Сомнение, а человек - Слово. Слово относится одинокаво как к Мысли, так и к Сомнению. Человек изначально - порождение Хаоса и Порядка, он имеет право выбора, право собственного мнения. И если предположить, что "человек есть существо Порядка", то равновесия не может существовать в принципе. А оно, слабое, но существует.

Илюша (23:29:59 16/03/2012)

У человек есть выбор, этим он отличается от других существ.

Соня (23:41:21 16/03/2012)

Ну это как раз-таки понятно, это я и пытаюсь объяснить. Если бы человек изначально был существом Порядка, то выбора у него не было бы - Порядок не дает право выбирать. Никому.

Илюша (23:42:40 16/03/2012)

может, это и было условием возрващения Человека - дать ему возможность выбирать.

Соня (23:44:18 16/03/2012)

Возвращения куда?

Илюша (23:44:32 16/03/2012)

На Небо.

Соня (23:46:51 16/03/2012)

На небо - это куда именно?

Илюша (23:47:54 16/03/2012)

Небо это символ верхних миров. Там Человек был создан по подобию и образу Богов.

Соня (23:49:41 16/03/2012)

Под словом "Боги" ты подразумеваешь демиургов?

Илюша (23:50:25 16/03/2012)

Я подразумеваю существ, которые довольны своей жизнью и гораздо сильнее нас.

Соня (23:52:53 16/03/2012)

Тогда мы все можем стать "богами". Из твоих слов ямогу сделать вывод, что "бог" - это конечная стадия духовной эволюции человека.

Илюша (23:53:34 16/03/2012)

Да, это так.

Илюша (23:53:49 16/03/2012)

Это путь "искушения стать богами"

Соня (23:56:34 16/03/2012)

А почему ты решил тогда, что "Человек был создан по подобию и образу Богов", если учесть, что так называемые Боги - это всего лишь"апгрейденные" люди?

Илюша (23:57:57 16/03/2012)

Это не боги КАК люди, а люди КАК боги.

Илюша (23:58:10 16/03/2012)

Человек это то, что должно быть преодолено. Ниццше.

Соня (23:59:24 16/03/2012)

Дубль 2. "Бог" - это конечная стадия духовной эволюции человека. Значит, "бог" уже преодолел стадию человека.

Илюша (23:59:46 16/03/2012)

Человек забыл, что такое Бог.

Илюша (00:00:16 17/03/2012)

Бог это не человек. но человек может стать Богом, если преодолеет в себе человеческое.

Илюша (00:00:25 17/03/2012)

Вкурила?

Соня (00:00:52 17/03/2012)

Сравнение бога и человека с точки зрения совершенно разных существ - не верно. Человек и бог - это одно и то же существо на разных стадиях развития. Все боги поднялись из ранга человека.

Илюша (00:01:07 17/03/2012)

поэтому и говорят, что маги не люди: они преследуют цели, отличные от человеческих.

Они существа другого толка.

Илюша (00:01:27 17/03/2012)

Бог не поднимался не из чего.

Илюша (00:01:34 17/03/2012)

Это первоисточник.

Соня (00:01:35 17/03/2012)

А это-то к чему было? Мы, вроде бы, не про магов разговариваем...

Соня (00:01:49 17/03/2012)

А первоисточник - это Хаос.

Илюша (00:01:51 17/03/2012)

А магия и есть путь обожения.

Илюша (00:02:07 17/03/2012)

Хаос это окончательная смерть.

Соня (00:03:19 17/03/2012)

Хаос - это то, из чего вышло все, и то, куда все возвращается. Рано или поздно, так иди иначе. "Земля дала, земля взяла". И еще раз и без очепяток - магие путь чего?

Илюша (00:04:05 17/03/2012)

Мон ами, не следует путать божий дар с яичницей. Хаос и Земля это не одно и то же.

Илюша (00:04:23 17/03/2012)

Магия это путь обожения. Становление богом.

Илюша (00:04:44 17/03/2012)

Ну или демоном в инвертированных формах.

Илюша (00:06:24 17/03/2012)

Боюсь, человеческая мысль не в состоянии охватить те первоначальные категории, что царили до Начала Всего. Якоб Беме писал, что мы можем приблизительно представить себе, но не понять.

Илюша (00:06:48 17/03/2012)

И ни о каком Хаосе, кстати, он не упоминал.

Илюша (00:07:14 17/03/2012)

Ничего не было в том смысле, в каком мы вкладываем в слово Ничто.

Соня (00:11:54 17/03/2012)

1) Я не путаю Землю и Хаос. Просто подобранное мной высказывание наиболее точно определяет положение вещей.

2) Магия - это не путь "обожения" (ну и словечко, надо будет запомнить). Во всяком случае, далеко не вся.

3) Человеческая мысль действительно не может охватить те "первоначальные категории, что царили до Начала Всего" попросту потому, что никаких "категорий "не было и в помине. Какая может быть категоричность в Хаосе??? Хотя, в общем, эта позиция верна - простому человеку не стоит заморачиваться по поводу твория "всего" - слишком сложно для любой психики.

4) "Ничто" - это одна из составляющих Хаоса.

5) Неупоминание Хаоса - это личная проблема Якоба Беме. "Не верь всему, что написано. На заборе тоже написано, а там доски".

Илюша (00:16:19 17/03/2012)

Соня, что из греческих трактатов философов о "Начале Всего" ты читала? Из египетских? А Книгу Бытие ты читала? А про М-теорию слышала? Ты вообще что-нибудь изучала по этой теме?

Илюша (00:17:48 17/03/2012)

Ну или хоть что-нибудь, кроме бредней про "Хаос Неделимый"?

Илюша (00:18:32 17/03/2012)

Я умолчу, что на Якоба Бема ссылается полностью классический психоанализ, хоть и косвенно.

Соня (00:20:30 17/03/2012)

По-моему, ты как раз-таки должен знать, что я теорией не занималась. И заниматься буду только в крайнем случае - если уже совсем припечет. Изучение теории с отсутствием практического опыта - высшей степени глупость.

Все знания, которые у меня есть основаны на смеси из собственных ощущений (практики) и умозаключений. И попрекать меня за отсутствие зазубренных фразочек как минимум не политкорректно. У каждого свои методы познания.

Илюша (00:22:35 17/03/2012)

Ты ею не займешься, верно. Ведь теория опирается на традицию, которая российскому исследователю потустороннего неизвестна

Илюша (00:23:32 17/03/2012)

Не обижайся. Интуиция это хорошо. Но без критического анализа и, собственно, системы знаний - это сказка.

Соня (00:26:24 17/03/2012)

Уважаемый, вы слишком много опираетесь на книжки. И я не обижаюсь - смысла нет. И "интуиция" - не совсем верное слово.

Каждый человек изначально обладает определенной базой знаний для дальнейшего развития собственной истории. И главное - это базу знаний вытаскивать наружу из глубин подсознания.

Илюша (00:27:55 17/03/2012)

Мы не обижаемся, Соня

Спокойной ночи.